道德经·第六十五章：上位者须知，仁义才是世间最大的利益

第六十五章：上位者须知，仁义才是世间最大的利益

01您想让周围的人变成什么样，您就先做成什么样

古之为道者，非以明民也，将以愚之也。夫民之难治也，以其智也

真正有道的领导者，绝不会教大家斤斤计较

“古之为道者，非以明民也，将以愚之也。夫民之难治也，以其智也。”什么意思呢？

其中，“古之为道者”的意思是按照道做事的领导者。“非以明民也”，不是让下面的人变得聪明，“明”是聪明，什么都懂的意思。

“将以愚之也”，而是使他们变得质朴、敦厚。

“民之难治也，以其智也”，下面的人为什么难以治理？因为他们太聪明了。

很多人在看“将以愚之也”这句话时，都把“愚”解释为愚蠢，觉得老子要愚民，这样才好管理。其实不是的，这里的“愚”当质朴、敦厚讲。

“夫民之难治也，以其智也”的“智”是智慧的意思，在这里引申为心机、想法的意思。如果一个社会里的人都敦厚、纯朴，那么大家就会相处和谐，没有什么利益冲突。如果人们都为了自己的利益费尽心机，不断地想办法为自己多捞点儿，就会破坏很多良好的准则，导致冲突越来越多。

比如我曾看到过一则新闻，一个人开车载着自己怀孕的媳妇，路上突然有一对母子横过马路，他为了躲这对母子，直接把方向盘往一个方向打到底，自己的车一下子冲进了沟里，淹在水里了。这时候救人是最要紧的事，可是那个横过马路的母亲想：我要是救他们，这就是我的责任啊！于是她带着孩子一言不发地转身就走了……后来怀孕的太太先从车里爬了出来，费了好大力气才把老公从车里给拽出来了，真的非常危险。

为什么这对母子会如此？因为他们只考虑自己的利益，只想着万一让我赔钱怎么办，这就破坏了应有的厚道的准则。

如果人人都只考虑自己的利益，都只为了自己的利益而不择手段地去争取，整个社会一定会陷于混乱。

在公司里也一样，如果人人都只考虑自己的利益而钩心斗角——看见同事下班了，偷偷去把他的电脑格式化，让他这个月的业绩泡汤。一旦有人这么做了，公司就会一团糟，同事之间的关系也会更加紧张。

这种为自己的“智”是不需要的。老子认为，真正有道的领导者，绝对不会让大家为了自己的利益变得斤斤计较，否则会变得难以管理。

在这句话中，老子实际讲的是领导者，老子在其他章里曾说过“民之不治”，为什么会“不治”，因为您太“有为”了，这才是难以管理大家的原因，因为领导者太想为自己捞取了，所以下面的人也都跟着他学，这就是上行下效。

领导者怎么才能让大家变得质朴、敦厚？您命令大家，大家就能听您的吗？一定是领导者先变得质朴、敦厚，先放下自己的利益，大家才会效仿。

想让孩子变成什么样，您就要以身作则

我们在家里教育孩子也一样，很多家长不停地对孩子说：“你必须学习，我告诉你，学习是最重要的，你要是学习不好，将来没有前途，痛快把作业写好！”接着自己打电话给隔壁老王：“我们把麻将打起来啊，还缺谁啊？快点儿过来！”

您说您在隔壁屋玩儿麻将，孩子会怎么想？他会想：打麻将绝对是世界上最幸福的事，否则我爸爸为什么天天晚上玩儿到十二点？学习太苦了，为什么非逼着我坐这儿写，他自己怎么不学？

您说这样家庭里的孩子会真正热爱学习吗？我觉得应该也有爱学习的孩子，但是非常难。如果家长能以身作则，孩子就会耳濡目染地跟着学习，他看着自己的爸爸每天看书，每天给他讲书里的故事，他会想：书里的东西这么有意思吗？我也看看吧……

在我的印象中，我们家人从来没玩儿过麻将，我父母就不会玩儿，我到现在也不会玩儿。我记得小时候父亲每天都在看书，母亲在不停地写东西。我要高考的那段时间，母亲不知道为什么就决心要写本书。写书在当年是特别了不起的事，那时候大学教授能写本书都不容易，而且出书也非常难。

我母亲是中学的校医，家里祖传中医。她下定决心要写书之后，就开始天天翻资料，白天上班，晚上回来后她先给我们做饭。等我们都吃完饭，准备睡觉了，她才开始写，每天晚上都写到十二点。

母亲的行为，当时我们家人都不理解，只有我父亲支持她，每次母亲写完，父亲都会帮她抄一遍。我觉得他挺了不起的。当时我就想：您一个中年妇女，写什么书啊？人家大学教授都没写什么书呢，您怎么可能写出来书呢？

我当时极其反对，我认为母亲压根儿不可能写一本书出来。周围的人也都觉得，她能把孩子照顾好、把班上好就不错了。但我母亲这个人就是一根筋，依旧每天晚上坚持写到十二点，各种查资料，翻看古代文献的记载。没想到等我上大学了，我母亲的这本书真的出版了，而且在当年很受欢迎，还到台湾展览，被台湾出版商看中，在台湾也出版了。所以，我们家最早写书的是我母亲，而不是我父亲，他是后来才写的书。

后来我也经常想，如果我母亲当年听了大家的劝，就放弃不写了，慢慢过自己的小日子，这本书就永远不会面世了。

您说我母亲每天写书，对我有没有影响？实际是有影响的，当她写的书真的面世了，大家都很尊敬她的时候，我就觉得写书是件好事，把知识汇集起来跟大家分享，大家也很感激您，然后大家也受益了。

后来我为什么会走写书这条道路，写出十几本书来？我觉得跟家长的言传身教是有关的，如果我们在家里天天玩儿麻将，我估计以我个人的毅力（我的毅力没那么强），不知道现在得成什么样了，说不定我现在也是天天玩儿麻将到半夜。

想让孩子变成什么样，家长就要以身作则；想让员工变成什么样，领导就要以身作则。

老子的这段话看似讲的好像是领导者应该让大家变成什么样，实际他讲的是领导者要变成什么样，要变得质朴、敦厚。领导者变了，他的下属就会跟着改变，这样整个社会就和谐了，就容易治理了。

02要想长久立世，定要仁义在前，利益在后

故以智知邦，邦之贼也；以不智知邦，邦之德也

不能仅靠经济利益来驱动大家往前走

“故以智知邦，邦之贼也；以不智知邦，邦之德也。”这句话是什么意思？

“以智知邦”就是领导者为了谋私利，用智慧去管理国家，这个“知”是掌管的意思。

“邦之贼也”，您就是国家的罪人。

“以不智知邦，邦之德也。”您以敦朴的方式管理国家，是国家的福分，这个“德”当福分讲。因为“德”在这里当福分讲，所以后世的通行本就直接写成了“以不智知国，国之福”。

这两句话的意思是，如果领导者用管理技巧来让大家为自己捞取私利，就是国家的罪人；如果您不用这种方式去管理，您就是给国家带来恩惠的人。

什么意思呢？我给您举一个例子。

比如您开了一家大公司，您是老板，您怎么管理员工呢？如果您告诉员工，钱是最重要的，干好了就多给钱，干少了就罚钱，您干活的目的都是为了钱，员工就会觉得钱是最重要的。其实，很多公司都靠这个经济杠杆来驱动大家往前走。

在一家正常的公司里，应该有两个车轮。一个车轮是对员工进行思想教育，给大家讲，为什么要创业，为什么要办公司？是为了给社会提供价值和服务，要告诉员工，我们需要什么样的品性。

稻盛和夫就是这么做的，在企业里让员工修行自己，提升自己的境界，所以他的企业像学校一样，在这里工作的人道德都高尚了。

另外一个车轮是在前一个车轮的基础上，加上经济驱动。我们朝着这个方向努力，干好活，工资会更高，福利也会很好。所以，两个车轮一起运转的公司，才是一家好公司。

西方的国家都在公司文化上面花费了大力气，可是现在，很多人只学到了后面的这个车轮——绩效考核。把这个学来以后，很多企业都靠着绩效考核在运转，这会导致人们为了利益而发生冲突。

在《孟子》中描述孟子见梁惠王的时候，就讲出了仁义和利益的次第关系，先有仁义，后有利益。

比如梁惠王刚见到孟子就问：“孟老先生，您不远千里到我们国家来，您能给我们国家带来什么利益呢？”

孟子一听国君这么问，就说：“您干吗一开口就说利益啊？我这还有更好的东西呢——仁义。”

梁惠王当时就问：“仁义有这么重要吗？”

孟子说：“上下交征利而国危矣。”如果所有人眼里全是利益，那么国家就危险了。比如您有一万辆车，士大夫有一千辆车，他眼里如果只有钱、只有车，他一想您有一万辆车，要是把您干掉了，他就也有一万辆车了，而他的手下只有一百辆车，还有一些人没车……由此就会产生利益抢夺，最终导致系统崩溃。

因此，仁义在前，利益在后，在仁义的基础上我们赚取利益，是可行的。

如果没有人讲究仁义礼智信，您将活在怎样的社会

现在，很多人的眼里只有钱，为了钱敢干一切事。比如说卖熟食的，往食物里加一些东西，让这个熟食放两个礼拜也不坏，或者加亚硝酸盐让这个肉两个月都不变味。这些物质对人体是有害的，但这些商家会想：管他呢，吃不死人就没事，他吃一辈子吃死了也活该。所以就有很多人为了提高产量，多喷农药，往鱼塘里多撒激素，养只鸡恨不得用十八种抗生素。有记者曾经偷拍过，有人把地塞米松医用激素兑到水里给鸡喝，鸡喝完就会变胖，平均能多二斤肉，卖鸡的人就能多赚二斤肉钱。

这就是为了利益不择手段，如果您靠“为了赚钱而工作”启发大家，大家只为了自己的利益去做事，这叫“以智知邦”，最后势必会引起大家的冲突，导致社会系统的崩溃。

在这一点上，孟子跟老子的想法很像，两个人说话都一个特点——很不客气。

为什么我们现在这么重视国学？因为我们需要两个车轮一起转，人与人之间不能光想着自己的利益，而是要把仁义礼智信放在利益的前面。

很多人都觉得国学是糟粕，都在反对国学，如果一个社会没有人再学习国学，没有人再讲求仁义礼智信，我们将会生存在一个怎样的社会？

用“术”来管理公司能管理好吗

“以不智知邦，邦之德也”的意思是，您不拿这些技巧去管理系统，就是这个系统的福分。有人会有疑问：“以经济刺激为驱动力，我还怎么管理这个体系呢？”

老子的这句话就是在告诉我们，领导者要先按照道的原则做事，放下自己的欲望，为大家做事，这样上行下效，下面的人就会跟着您慢慢形成这样的文化，这是正常的治理方式。

我见过太多的公司，领导者自己做得不够好，但是他去外面学了一些手段，比如把员工按照颜色分成不同的性格，再用不同的动物代表不同的性格，比如孔雀型、老虎型等。然后再利用这些动物的性格特点，考虑该如何利用这些人。还有公司请算命先生来公司坐镇，把所有员工的生辰八字报上来，老板按照生辰八字来进行统一管理。结果这家公司变成什么样了？算命先生在公司最有地位，员工都得讨好他，谁要是不讨好他，他就把这个人的八字和公司的风水扯在一起，说对公司的发展不利。老板一听大师这么说，就赶快将这个员工辞退。

您说用这些术来管理公司能管理好吗？这样的公司很快就会倒闭的，真正的领导者应该以身作则。

如果您真的要靠奖励体系不断地激发大家的欲望，大家就会不断地培养欲望，然后利用自己的平台去捞取，最后的结果也显而易见。

因此，如果您看到公司靠绩效考核来驱动，您就会发现，经济一下行，或者稍微有点儿什么风波，员工就全走了。在一家公司里，培养员工的精神体系是十分关键的。但也不是说我们培养了精神体系，就不用绩效考核了，这两者是相辅相成的。只要您把精神系统培养好，大家没有摩擦，自然能够朝着一个方向努力，收入都会越来越高的。

03为大家着想的人，到哪儿都会受到大家的爱戴

恒知此两者，亦楷式也；恒知楷式，此谓玄德。玄德深矣，远矣，与物反矣，乃至大顺

让大家的生活越来越好，比什么都强

“恒知此两者，亦楷式也。”这句话的意思是，您懂得了这两者之间的区别，而且您能够这么做，您就是后世的楷模。

这句话在帛书本上写的是“恒知此两者，亦稽式也”，“稽”字在以前是“楷”字的同音借字，“稽”字上古为见纽脂韵，“楷”为溪纽脂韵，见溪两纽同属牙音，所以两个字读音相近，在古籍中经常混用。高明云：“‘稽式’为‘楷式’，但‘楷’为本字。”所以，在此处我们用“楷式”。“楷式”就是楷模的意思。

老子接着讲“恒知楷式，此谓玄德。玄德深矣，远矣，与物反矣，乃至大顺”，这句话的意思是，如果您懂得这两者之间的差别，按照道的原则做事，“此谓玄德”，那您的德行就很深远了。

“玄德”这个词我曾经讲过，刘备字玄德，就是从《道德经》来的。“玄”是深远的意思，“德”是德行，就是具有深远的德行。

我们一般理解的领导者领导群众，就是我命令你怎么做，你就要怎么做。老子说“与物反矣”，道的微妙运用是与事物的发展相反的。

什么是领导者法则？不是从上往下强压您要怎么做，而是他会自己先做到，让您看到他是怎么做的，然后让大家自发地跟着他学，追随他、成就他。这是老子讲这句话的本意，也是领导者的内涵。

“乃至大顺”的意思是，只要您这么做了，就能进入一种“大顺”的境界。

什么是“大顺”的境界？有人解释“大顺”就是顺应万物之道，其实老子讲得特别实在，就是如何让大家活得更幸福，主要就是顺应人心，让人心变得归顺，这才是“大顺”的含义。

如果您能让大家的生活越来越好，比什么都强，这才是最实在的。

很多人会有疑惑，这真的能做到吗？我给您举个例子。

我曾经去过广东惠州参观，在惠州有一个博罗县，县里有一座罗浮山。

罗浮山是道教的名山，葛洪（东晋道教学者、著名炼丹家、医药学家，三国方士葛玄之侄孙，世称小仙翁）曾经在这里修炼，而且他还在这里写了一本书，叫《肘后方》，在这本书里就提到了青蒿可以治疗疟疾。后来中国中医科学院的屠呦呦老人就是根据这个搞出了青蒿素，并且拿了中国第一个自然科学诺贝尔奖。

当时博罗县的书记姓徐，他非常喜欢国学，而且深具环保意识。当年大家都在招商引资，把各种企业往里引，结果搞得很多企业把山水都给污染了。这位书记当时没有着急引进项目，他认为，要是引进，一定要引进环保的企业。所以后来他引进了百岁山矿泉水厂，以及一些农业厂，这让罗浮山到现在都被保护得特别好。

我觉得徐书记做得最好的一件事就是推广国学，他在每个村子里都设立了国学堂，让党员们去当义工，给大家推广国学。还请了范长伟老师到那儿去办艾灸学堂，让村子里的青年学习艾灸，给家里的老人做艾灸。我到了他们那儿的农村之后，发现一个很有意思的现象，一般别的村子里都是赌博成风，结果他们的村子，年轻人做艾灸，学习中医养生、古琴、太极，民风特别正。

这种领导就非常清楚地意识到，要在大家的心中培养道德体系，不是仅仅让大家发财就行了，而是要让大家变得彬彬有礼，互相关爱。您说整体的环境好了以后，经济能不能上去？慢慢一些好的厂家就愿意来了，所以现在那里的招商引资工作做得非常好。

您说徐书记这么为大家好，大家能不能感受到？能感受到的。

有一次我跟着徐书记到罗浮山的一个村子里，结果我们正在村子的青石板路上走，有一个好像精神有点儿障碍的小伙子过来说：“到我家喝茶去。”当时我没听太清楚他说的话，我听着大概意思是到他家喝茶去，就问徐书记：“他为什么叫你去喝茶？”徐书记说：“这个人好像智力有点儿问题，但是我觉得他没问题。你想，都十几年了，我是十几年前在这儿工作的，他居然还认识我。”

这是怎么回事呢？当年这个小伙子因为智力有点儿问题而没法工作，家庭条件也特别困难，因为他们家基本上就没有劳动力。徐书记就每年定期给他们家买点儿大米、油什么的送去，接济他们一下，还安排了当地民政部门去帮助他们家。没想到十几年前的事，现在这个人居然还记得。

您看，您对大家关爱，大家是绝对能感受到的，您向大家传递这些善念，民心就会越来越善良。

我每次去罗浮山都很感慨，现在那边建设得非常漂亮，确实是一个养生的好地方。大家有机会可以去看看那里的民风——民风非常关键，有的地方您去了之后会觉得舒适，有的地方您去了天天害怕挨打，您说这种让人提心吊胆的景区您敢去吗？

不用欲望来引导大家，您的管理就会进入“大顺”境界

一般人在讲《道德经》的时候，往往把“以智知邦”的“智”解释成儒家的那些礼仪条文，以为那些有形的知识就是“智”，我觉得这样解释是不对的。

这个“智”说的应该是从自己的欲望出发，为自己捞取的各种手段、心机。而那些培养道德体系的，比如关爱、忠诚、公平，不是“智”的内容，这叫“以不智知邦”，这是“邦之德也”。

如果一个领导者在管理时，只顾着启发大家心中的欲望，让大家不断地为了利益而干活，就是管理体系的罪人。

如果您懂得了这个道理，不用欲望来引导大家，您的管理就会进入一种“大顺”境界，这也是当今社会特别需要的。

学习了《道德经》之后，您会发现，国学的内容特别深邃，如果我们能在企业和工作里推行这种理念，我觉得我们的社会会更加和谐，会稳健地向一个理想的状态发展，这也是我们学习国学的目的。