道德经·第六十七章：如果没有信用，大家的沟通成本会特别高

第六十七章：如果没有信用，大家的沟通成本会特别高

01如果公司员工都想跳槽，说明领导者一定背离了道

小邦寡民，使什佰人之器毋用，使民重死而远徙

尽量使自己管理的单位变小，处于和平状态

“小邦寡民，使什佰人之器毋用，使民重死而远徙。”这句话是什么意思呢？

“小邦寡民”的意思是，您要尽量管理，使您管理的单位变小。“寡民”，管理的人数少一点儿。

在老子生活的时期，周王室已经开始解体了。诸侯蜂起，为了多占地盘、管理更多的人民而互相攻打。

这些诸侯都认为自己君临天下，应该拥有更多的土地和人民。老子反其道而行之，专门针对这些人的欲望，他说我们就这样不好吗？国家小小的，人民少少的，而且在您管理下的人民都觉得特别幸福——这是当时的时代背景。

实际上国家的统一，不是为了某个人享有天下的财富，而是让老百姓更加幸福。

老子这句话就是告诉大家，您不要为了让自己占有更多的土地而导致更多杀戮。

我们要理解老子的初衷，否则您就会认为他的想法是消极的、倒退的——我们这么大的国家，还得让“小邦寡民”，这哪儿行啊？

“使什佰人之器毋用”，这句话里的“什佰人之器”指很多人一起用的工具。比如现在的飞机一坐好几百人，这就是“什佰人之器”。但老子当时讲的是兵器，因为古时候的士兵就是按这个组织的。比如当时的一支著名的部队魏武卒，特别强劲，当年魏武卒跟秦国的部队打，把他们打得稀里哗啦、落花流水。而魏武卒之所以如此精锐，与他们的编制有很大的关系。

我在看文献的时候发现，这支队伍的编制五个人为伍，这五个人设伍长一人，二伍为什，设什长一人；五什为屯，设屯长一人；二屯为百，设百将一人；五百人设五百主一人；一千人设二五百主一人，也叫千人。

“什佰人”是什么意思？“佰”这个字在帛书本写的是“百”，没有“亻”，实际上应该有“亻”。这个“什佰人之器”，讲的就是这些军队共用的武器。在战斗组织里，兵器是通用的，因为打仗的时候，您如果非要找自己的兵器，有时是找不到的。所以老子在这讲的“什佰人之器”，指大型的工具，大家能一起用的工具。

“使什佰人之器毋用”的意思是，这些人有兵器而不用，为什么有兵器而不用呢？因为一个好领导会使自己管理的国家处于一种和平的状态，不会随意发动战争，所以在平时不会用到武器。

在过去，不迁徙就是一种幸福

有兵器而不随意使用，这是一种境界。这让我想起瑞士这个国家，整个国土才四万多平方公里，纵横二三百公里的长度。这个国家共分成了二十六个州，虽然人口不是很多，但他们的工业总产值在欧洲是排在前几位的，人民的幸福指数非常高。

而且，他们长期保持政治、军事的中立，基本不参加任何战争。那么，他们的军事实力如何呢？

据粗略统计，瑞士的部队有几十万人，人均算下来，也是排在全世界前面的。而他们的军事花费，人均也排在全球的前面。因为瑞士几乎全民皆兵，瑞士的每个公民，上学的时候都要参加军训，只要到一定年龄，就要考持枪的执照，如果考不过还要再考。

瑞士普通人几乎都是使枪的高手，但是他们“使什佰人之器毋用”，几乎不参加任何战争，保持中立。当然，我们不是说瑞士的这种制度好或不好，只是拿瑞士来举个例子，告诉大家老子讲的是可以实现的。像瑞士这样的国家，具体怎么才能真正保持军事上的中立，我们不做过多探讨。

“使民重死而远徙”，这句话在通行本写的是“使民重死而不远徙”，我认为这两个都是对的。但是帛书本说的“使民重死而远徙”更好，因为迁徙是一个词，“远徙”是远离迁徙的意思。“不远徙”，是不往远走的意思，但帛书本的写法更精到，因此我们还是用帛书本的写法。

“使民重死”的意思是怕死亡，而远离迁徙，就在本地生活。很多人看到这句话，会觉得很迷惑，难道不迁徙是好事吗？坦诚地讲，老子讲的是一种非常好的状态。过去的人迁徙都是因为发生灾荒，比如现在的东北人，很多都是从山东过来的，而很多山东人当初是从山西过来的，山西人则有很多是从一个叫小云南（位于今云南、贵州一带）的地方过来的。

这些人为什么迁徙呢？很可能是当时发生了战争，哪个地方的人怕被杀光了，就迁徙了一部分人出去，然后这样迁徙来迁徙去，最后走到了山东。那为什么又从山东往东北走呢？因为山东遇到灾荒了……因此，您就能看出为什么老百姓会远离故土迁徙，都是因为遇到了战乱和灾荒。

当年我的爷爷就是在途中去世的，因为我们的老家（当时我们居住在辽宁省辽阳市）遇到灾荒了，家里没有粮食吃，所以我爷爷就去黑龙江打长工。结果钱也没有赚到，在回乡的路上，爷爷得了病，再加上饥饿，最后饿死在了路边。

这些历史离我们并不遥远，虽然现在大家都生活在城市里，喝着咖啡，吃着牛排，觉得生活很幸福，其实我爷爷那代人，还要为了吃口饭而远离故乡。所以过去的迁徙并不是好事，不像今天大家“飞”到美国看看，到日本玩玩，这是不一样的。

中国人都有非常深的故土情结，家乡有我们熟悉的一切，有朋友、亲戚等。尤其在当时要远离故乡，是非常难过的事，很多人临走前都要带一把故乡的土，小心翼翼地包起来。他们为了生活到美国打工，有时看着自己带的这包土，都会流眼泪——这些人都是因为生活所迫才远离故乡。

因此，老子的这句话讲的是领导者要让您管理的老百姓在这里生活得好，老百姓想我往其他地方走会有危险，自然就不去迁徙了，在本地安定地生活。这句话的核心是，一个领导者要让您管理的老百姓活得好。

这句话应用在公司管理上也一样，一个公司的领导给自己的员工待遇好，他们才会活得幸福，否则您手下的员工整天都会想辞职，他觉得在您这个公司没前途……这是老子讲的核心。

作为企业的领导者要深思，好好学习这两句话，反思一下会不会让员工觉得在自己手下工作没有前途，个个都想要跳槽。如果您的员工真的是这种状态，就说明您说话、做事，一定背离了老子讲的道。

02要交就交那些信任成本很低的朋友

有车舟无所乘之；有甲兵无所陈之；使民复结绳而用之

老子不是想让您回到原始社会，而是想让您变得质朴

“有车舟无所乘之；有甲兵无所陈之；使民复结绳而用之。”这句话是什么意思呢？

“有车舟无所乘之”的意思就是有车、有船，但是老百姓不去坐它。有的人认为这句话是老子是想让人倒退，回到那种最原始的社会。随着社会的进步，我们发明了车和船，这些交通工具使我们的交通更加便利，但老子希望人民远离这种现代的进步，所以告诉老百姓不要用车、不要用船。如果您这么解也行，可是我觉得这不是老子的原意。

我认为，老子的话是接着前面讲的，和前面的话是对应的。前面说“使民重死而远徙”，使老百姓珍惜现在的幸福生活，担心远行有危险，所以远离迁徙。然后老子马上就讲“有车舟无所乘之”，这句话其实是在解释前面的话，“车舟”是逃离灾难，逃离战乱、饥荒的工具。

虽然有“车舟”可以逃亡，可以往远方走，但是人家不用它，所以这句话也同样是让老百姓不远离故土的意思，绝对不是老子希望社会倒退。

“有甲兵无所陈之”的意思是，有铠甲和兵器，但我们用不到它，都没有地方放它。“陈”当陈列、搁置讲。有兵器不用，为什么呢？因为领导者使得老百姓处于一种和平的状态里，大家的生活非常安宁，用不到那种兵器，这是老子的一种理想状态。

“使民复结绳而用之。”在上古时期，人们没有文字，所以那时候的人记什么事，就用绳子打一个结，这叫结绳记事。有的人就问，既然老子说不让我们倒退，可现在我们有文字不用，有现代的记事工具不用，还用结绳记事，这不就是让我们倒退吗？

其实老子这句话的本意不是让大家不用文字，用绳子记事，是想让人们变得质朴。

举个例子，我们身边的朋友，以信用来分会有两种。

一种朋友是您常年跟他接触，他特别讲信用，一言既出，驷马难追，您和这种朋友办事不用多费口舌，因为他平时就这么做事。比如他找您借三千块钱，说急用，您会特别放心地借给他，因为无论您借他多少钱，他说明天还，明天就一定会还。您找他办事，如果他说这事他觉得可以办，估计明天他给你回信，您就不用再多问了，明天他一定给您回信。

我不知道您生活中有没有这样的朋友，我生活中就有，这样的人办事效率非常高，您不用揣摩他会怎么做，因为您对他的人品非常了解。

还有另外一种人，说话云山雾罩，不靠谱。今天和您说，借我点儿钱，急用，明天一定还。结果都过了一个礼拜了，还没消息。这时候您就会想：他怎么说好了还钱却不还呢？下次他再借钱，我一定得立个字据。而且您和这样的人一起做事，肯定会先问周围的人：“这个人做事怎么样？他的状态怎么样？”您得问好多信息，然后还要跟他签好协议……

为什么会出现这种情况？因为这个人做事一直不靠谱，所以您和他合作，就得在每一个环节上设保障，去思考如果他没做到怎么办？您费的心会特别多，合同也会特别特别细。

您看，这两种人，一种人是您只要口头跟他承诺，达成协议就完事了；另外一种人要不断地签合同，条款要签得很细，而且要各种保证，不断地去监控，然后不断地做出补漏的措施。这两种人，您喜欢哪一种？这就是老子讲的“使民复结绳而用之”。

老子希望大家都能进入质朴的、人人可信的、不用过多沟通成本的社会状态里。另外那种人，您看着好像和他合同签得细，但您要知道，合同只是保证之一，也是无法保证所有事的。

您看现代社会，有多少合同签完了如同一纸空文，后来根本就不执行，最后还要法院出面。所以，您千万不要认为，一个合同就能解决所有问题，如果没有信用，大家的沟通成本特别高，信任成本特别高，光靠合同也解决不了信用的问题。

有的朋友曾经跟我讲，在这个法制健全、道德体系完备的社会，合同签完了就一切“结束”了，大家该做怎么做就怎么做。但是有些人之间没有信任，尔虞我诈，这时候，合同签完了仅代表一切刚刚开始。为什么？因为后期会有人偷工减料，或在条款上做文章，让您头疼的事都在后边。

我们都希望进入前面那种简单的状态，因为在那种状态里的人，有一定的道德修养，没有那么强烈的欲望，大家都想着为他人做事，所以信任成本非常低，大家只要达成一致就可以。这样做事，成功的机会也特别高。这是老子讲的“使民复结绳而用之”的真正含义。

愿人与人之间活在简单、质朴的关系中

老子这段话的含义，不是让大家拿绳子记事，而是告诉大家可以回到那种人们互相信任，不需要太多技巧和手段就能达成合作的状态。人们在这种“使民复结绳而用之”的状态里，会变得非常简单。

您说，如果大家都能进入这种状态，社会是进步了，还是倒退了呢？我认为，这是真正的进步，也是人类社会的升华。

这句话应用在公司里也是如此。

如果公司没有一个好的文化，人与人互相不信任，所有的事都要签字、保证，所有的东西都要列条文、打卡，甚至有的领导都希望知道员工的鼠标在电脑屏幕哪个位置、工作时间都看什么网页了——他全部要监控。

一旦公司没有一个好的文化，人与人之间的关系也会变得复杂，员工的心就无法真正地在同一个目标上，所以要靠监督、惩罚这些东西来制约员工。相反有的企业很简单，老板关爱员工，和大家朝着一个方向走，结果员工主动去为公司做事，思考自己该怎么做才能让公司更好。

这样的公司不需要用什么先进的监控设备监控员工，甚至不需要打卡，像苏州的固锝电子，上班就没有打卡机，两千多名员工自觉上班。他们就像是老子说的这种质朴的状态，这都是因为他们的企业有好的文化。

老子讲“使民复结绳而用之”的含义很深。在生活中，如果人与人之间都变得简单，那么生活会很美好。只要我们把道德修养提高了，境界都提上来了，都明白道的原则了，我们才能提升到这种状态。

03伟大的管理，就是让您管理的人吃得好、穿得好、积极阳光、安居乐业

甘其食，美其服，乐其俗，安其居

好领导要满足他人所想，而不是让他人降低欲望、学会满足

“甘其食，美其服，乐其俗，安其居。”这句话是什么意思？

大多数人都将这句话解为，我们应尽量让老百姓降低欲望，不管吃什么都要觉得它甘甜；不管穿什么，都觉得它很好；有什么风俗都觉很开心；不管住在什么条件的地方，都很安定、安心。大家普遍认为，老子这是在降低老百姓的欲望，让他们安于现状，这样国家就好管理了。

但这样解会出现一个疑问，比如老子说的“甘其食”，如果已经闹饥荒了，老百姓都没有饭吃了，只能吃糠，您还让老百姓觉得糠很香甜、很好吃，让他们降低欲望、学会满足，您觉得这是一个好领导的所为吗？绝对不是的。

怎么可能吃着糠，老百姓还会觉得很美好、很甘甜呢？这不是老子的原意，老子在前面讲，有武器，我们不用，使老百姓在这儿安定地生活，远离迁徙。那么，您凭什么能让老百姓不去迁徙，在这儿安定地生活？一定是因为这儿的生活条件好，您能让老百姓生活得幸福安康，所以老百姓才不愿背井离乡。

老子后面讲的“甘其食，美其服，乐其俗，安其居”，都是达到前面这种状态的方法。老百姓为什么“重死而远徙，有车舟无所乘之”，他们为什么不迁徙？因为您让老百姓“甘其食，美其服，乐其俗，安其居”了。

“甘其食”的意思不是让老百姓吃糠也觉得好，而是使其食甘，让老百姓吃真正能够让身体健康、吃得饱的食物。

“美其服”的意思是使其服美，让老百姓穿得暖、穿得好。

“乐其俗”是使其俗乐，这句话的意思并不是无论有什么民俗，我们都降低欲望，这个“俗”是民俗、风俗的意思。有些东西未必好，比如过去农村重男轻女，认为男孩能传宗接代，所以很多人生下女孩就偷偷扔到河里把孩子淹死。如果您“乐其俗”，觉得挺好的，那就淹死吧，女孩不重要，您认为这么解对吗？“乐其俗”的含义是让老百姓的民俗变得有益于大众，让大家快乐起来，这里讲的“乐其俗”，有建立良好风俗的意思。

您看古人，有道的领导者会建立各种好的风俗。比如《诗经》，当时的政府派官员下去采风，采民歌、民俗、民谣等，收上来以后再编，在里面加入一些美好的道德理念，然后再传下去，让老百姓传唱，这叫“乐其俗”。并不是让大家不管什么风俗，都必须感觉很美好。

“安其居”的意思也不是让老百姓降低欲望，无论住在什么样的地方都觉得很安适、很好。比如您拿砖头搭一个危楼，或搭一个窝棚，夏天漏雨，冬天漏风，您说这种房屋，老百姓住了可能觉得挺好吗？真正的“安其居”，是使其居安，就是您要给老百姓提供好的住房，让他们在这安心居住，他们因为住房好、条件好，所以才安。

让您管理的人幸福，是企业蓬勃发展的基石

作为一个领导者，如果您能做到让员工吃得好，穿的衣服又暖和又漂亮，公司的风俗让人快乐，居住条件也很舒适，您说员工会离职、跳槽吗？不会的。

老子在这儿讲的并不是消极的理念，不是说让大家回到原始社会，无论怎样的生活条件都觉得很幸福，这不是老子的原意。可是历朝历代有很多人都这么解释，觉得老子是一个不符合时代进步的、没落的封建主，他们认为老子的这套思想是绝对不可能实现的，所以觉得老子的学说是无用的。

这是非常可惜的，实际上这一章非常重要，老子是在教大家应该怎么利他。

利他很简单，就是让您管理的人“甘其食，美其服，乐其俗，安其居”，吃得好，穿得好，积极阳光，住好的房子。

比如我之前一直提到的海底捞，他们之所以能在没有风险资金、没有贷款的时候，做到从一个小麻辣烫店开出好几百家连锁店，就是因为他们的领导总是尽量为员工谋福利。

海底捞的老板曾说：“我要让人生而平等。”他说：“其实我们生来不平等，城里孩子的奶粉都是从国外买的，很多农村孩子过年才能吃一包方便面。我搭建这个平台，就是想让农村孩子来我这儿上班，我一定要让他们活得和城里人一样。”

海底捞所有员工的宿舍，几乎都在店边不远的地方。比如北京国贸店的海底捞，他们的员工就住在住邦2000里。住邦2000我是不敢住的，那个地方真的很贵，都是外企高管住的地方。但国贸店所有海底捞的员工都住在里边，每个人居住的房间面积不小于六平方米，还都配了电话并可上网，还有专人帮他们打扫卫生。如果有员工过生日，大家可以聚在一起，晚上涮火锅。我曾经碰到过，海底捞员工下班以后，一些人吃海底捞，他们会把一个月过生日的人都凑在一起聚餐。

大家吃得好、住得好，还有高工资，所以愿意到这儿来上班的人特别多。而且领导也非常体恤下属，员工都拼命工作，我看到的海底捞员工都是乐呵呵的。因为他们的生活条件确实提高很多，他们觉得跟别人是平等的，所以他们的乐观才会传递给顾客，让去那儿吃饭的人情绪都被感染。

为什么员工都愿意到这儿来上班，觉得在这儿开心？就是因为领导让员工“甘其食，美其服，乐其俗，安其居”，他给员工的福利特别好，员工都愿意在这儿扎根，努力地去工作，不愿意离开公司。

2018年我看到的数据，海底捞的中层领导几乎没有离职的，这么多年大家都在这儿一直工作，把海底捞越做越大，这符合老子所讲的道理，所以他们的企业才蓬勃发展。如果我们把老子的这些文字看作是消极的、倒退的，就会一无用处。如果我们理解了老子这些话的真正含义，您就会发现这对我们的人生太有帮助了，尤其是如何让您管理的人幸福，这种操作方法特别有用。

04人为什么要迁徙

邻邦相望，鸡狗之声相闻，民至老死不相往来

您生活得很安定、很快乐，为什么还要远离故土

“邻邦相望，鸡狗之声相闻，民至老死不相往来。”这句话的意思是我们相邻的城邦、国家，互相能看见。“鸡狗之声相闻”，过去农村养鸡、养狗，只要早上别人家的鸡打鸣、狗叫，我都能听到，但是“民至老死不相往来”，我不会跑到您那边去，您也不会跑到我这边来。

为什么这样？很多人认为，老子在这讲出了一种像氏族部落居住的方式，大家互相不走动，这是老子“小国寡民”的设想，也是一种乌托邦式的幻想。社会日益进步，老子的这种幻想注定了不会被实现，所以老子注定是一个被社会所抛弃的人。

但我看了以后，觉得老子讲得其实挺好。“邻邦相望”，大家都距离很近，“鸡狗之声相闻”，您能听到别人家鸡和狗的叫声，但是“民至老死不相往来”。大家觉得这个事很奇怪，为什么不相往来？因为我的生活特别安定，不需要背井离乡跑到您那儿去居住。

您只要看看社会新闻就知道了，现在全世界的难民大量涌入欧洲各国，为什么他们要到欧洲居住？因为他们的国家有战乱。其实边境附近真的是“鸡狗之声相闻”，边境左边是战乱，房屋都变成了断壁残垣；边境右边是富裕的生活，生活安定。您说老百姓会往哪儿走？

老子的话，您在生活中一看就知道了，现代社会这样的事还在发生，大家因为生活的原因在迁移。这种迁徙行为，在人类还是动物的时候，就已经开始了——争夺生活资源，自己这边没东西吃了，就到别人那边去，有的人是逃亡，有的人是组织武装去抢。

因此，人类发展的历史上，一直没有停止过迁徙的行为，这种迁徙有的是和平的，有的是天灾，有的是人祸，但是根源都是生活所迫。

老子讲的是怎么能让大家都活得好，您看字面意思好像是老子在讲大家怎么不交往，好像“民至老死不相往来”，都守着自己的一亩三分地，这不是落后吗？老子所想的比这要宏大得多，他想的是，人为什么要迁徙？为什么我要到您那儿去？根源是领导者没有让大家生活好，所以本章的核心在这儿。

如果您能做到“甘其食，美其服，乐其俗，安其居”，您就能让老百姓远离迁徙，就算有车舟，您都无所乘之，因为您不需要，您生活得很安定、很快乐，为什么还要远离故土呢？

您把自己做好了，所有的条件一定会受感召而来

老子讲的这些思想在生活和工作中也很有指导作用。

当一个领导者能“甘其食，美其服，乐其俗，安其居”，把员工的后顾之忧解决好，让员工的父母有养老金，每年组织优秀员工的父母旅游……这时候，员工就会觉得领导对他们太好了，会拼命为顾客提供优质的服务来回报公司。

老板只要想着怎么对员工好，让员工活得更幸福，企业就会发展得越来越好。因为员工会想着自己要怎么回报企业，让更多顾客来，他们会自己想招儿。这是一种公司的凝聚力，全公司的人同心同德，上下拧成一股绳，这种感召力会吸引客户不断地来。这时候您不需要再用营销手段，大家都会被您感召而来，这就是老子讲的“使什佰人之器毋用”“有甲兵无所陈之”。

很多人都不明白这怎么可能。当您真正做到这个境界，大家就都会向您蜂拥而来，这时您就不需要再去跟别人打了。孟子一直讲，这叫王者之道——您把自己做好了，所有的条件一定会受感召而来。因为您如此关爱员工，解决了员工的后顾之忧，他们是不会离开公司的，这就是“使民重死而远徙”，大家都愿意在您这儿工作，最终会达到“邻邦相望，鸡狗之声相闻，民至老死不相往来”。

老子讲得特别清楚，要达到这一切的核心，就是领导者放下自己的欲望，不要为自己捞取，要让您管理的人“甘其食，美其服，乐其俗，安其居”，一旦您让他们生活幸福，大家自然会团结在您的周围成就您，最后您和大家会一起幸福，这是老子讲的道。

我们在学习本章时，如果不深入思考，很快就会陷入误区，觉得老子在讲一个倒退的思想。其实完全不是，老子本章讲的核心思想是“无我利他”的“利他”，作为一个领导者到底应该怎么样利他，本章讲得特别透彻。